日本人「フレンチではソースをパンで拭うのがマナーだよ」フランス人「は?」

フランス人の夫を持つ、在仏1年目です。私は仏語は勉強中で、普段の会話は英語です(出会いは英国)。
夫が私が日本人ということもあり、日本人の観光客に敏感です。また「最近は中国人韓国人に比べて日本人観光客が少なくなった」と、東洋人の特徴を観察しています。
彼の印象では「日本人は静かでマナーも良いし、日本にはフランスの店も沢山出店していてフレンチに慣れてるよね」と言いつつ
「でも、一つ残念なのは、皿をパンで拭いて食べてる人が多い気がする」と、囁かれました。確かに上品そうな30代くらいのカップルがソースをパンで拭くようにして食べていました。
彼が言うには、かなりの確率で見かけるんだそうです。私は「たまたまでしょ。日本人は白いご飯に何かを付けて食べるのは非常に行儀が悪いこと。だから皆そうしてるとは思わない」と反論しました。
そして先ほど、何気なくそのことを思い出し、日本語で検索してみたところ、仰天しました。数年前の投稿でパンにソースをつけた彼に引いたというのに対し、「フレンチではそれがマナー、知らないの?」という意見のオンパレード。中には「在仏ですが、それがマナーです」と言い切る人も。
私の認識では、「ソースはその料理に余らないようにつけて食べる。それで普通に皿に残ったソースをパンに付けるのは非常に行儀が悪いが、行儀が悪いと知りつつ、人目を忍んですることはある。高級なメゾンでは御法度」でしたので、
「ななな何で、良いマナー?」とビックリ。
夫とも再度話しましたが、フランス人の間ではそれは、low class (labourという言い方も)の行いとして認識され、私たちは家でこっそり「ふざけるように」することはありますが、「うちの親の前ではやるなよ。いくら外国人でも困惑する」と釘を刺されます。
どうして日本で「マナー」として広まったんでしょうか
フレンチではソースをパンで拭うのが「マナー」ですって?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0102/695259.htm?from=ytop_os_kmch
転載元スレッド:
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1420343054/
日本人「フレンチではソースをパンで拭うのがマナーだよ」 フランス人「は?」


> 日本人は白いご飯に何かを付けて食べるのは非常に行儀が悪いこと。
え?


え?


え?


元来、ご飯の上に何か乗せるのは、行儀が悪い。


永谷園大激怒必至


吉野屋すき屋松屋かつやてんや「えっ」


味噌汁とか卵も?


味噌汁は明らかに行儀悪いだろ


作法の知識ゼロだとこういう風に引っかかる奴が出る
ふりかけはどうなんだよ!牛丼はどうなんだよ!とか自分のできるイメージの範囲で発狂しだす重症患者もきっといるだろう


お前の作法を是非ひけらかしてくれよ


ソースがおいしかったらパンで拭って食べるんじゃないの?
やらなければならないとは思ってないけど


それよりイタリア料理の事をイタ飯って言うのをやめろ


知ってた
こんなんENAに留学してた俺からすると常識
周りでこんな奴いたらハブられるわ


いや俺フランス人で、一応、曾祖父の代までは公式にも貴族ですがね
…普通にやりますけど
流石に晩餐会ではやらないけどね
ハイソぶってる連中が上品ぶってるだけだよ
やらなきゃいけないマナーってのは確かにおかしいけどね
俺なら先ずは君をハブるよ(笑)


好きに食うがよろしいザマスよ


白いご飯
生卵
納豆
海苔
明太子
これだけあればオカズなんていらない


日本人は白いご飯に何かを付けて食べるのは非常に行儀が悪いことwwwww


最高だな


フォークの裏にライス乗せて食うみたいに
間違ったままいつの間にか広まったのか


ええっ!!!!
それ、間違っているの!?


さすがにこれは良いマナーではないと思うけど、
ソースが小町の自称パリ在住の日本人妻とか…
文中で挙げている「『在仏ですが、それがマナーです』と言いきる人」と同じレベルに立って反論してどうしようってんですかね…


イギリス人の先生はパンで皿をきれいにしてたわw


貧乏家庭の食事はたいてい丼のみ
それか麺類のみ


これがマナー違反と分からない時点で中国人と大差ないわ


フランスに渡米経験のある俺が言うけど間違ってるよ


いや、茶碗に付いたご飯粒をお茶で落として沢庵で集めて食うけど
何か悪いことなの?


えっなにそれ


お寺はそうだな


気持ち悪い


少なくとも正しいマナーではないだろう?


茶懐石では正式な作法


家や禅林でやるならいいけど、外でやればマナー違反だろ


正しいマナーって誰が決めたの?
お百姓さんが汗水垂らして作った米を無駄にするなって親から教わらなかったの?


米を無駄にするなって話とマナーの話とは別だよ。
そもそも、茶と沢庵がなきゃメシも綺麗に食べられないのかお前は。


だから、粗末にしないように最後まで拭って食うんだろ
残さず食べるのが馳走になった人への礼儀でありマナーじゃねえの?
フランスの話も、スプーンでソースを拭えば食器に傷が付いたりするのを
避ける為にパン使ってんじゃねえの?


何を言ってんだお前さっきから
好き勝手食ってろ
そして馬鹿にされていろ


周りが受け入れられない以上マナーじゃないな
皿を舐めることの多い俺は個人的に賛同するけど


普通の人はそんな気持ち悪いことせずに食いながら米まとめて一粒残らず食うよw


これは時代劇にもでてくるな


それ水が貴重だった江戸の名残じゃ無いの?


坊さんかよ


それ江戸時代以前の旅人がやるやつね
水でお椀洗えないときに茶漬けで米粒落としてた
家でやったらアホだから


そもそもはじめは水を使わず食べて食器も洗う禅宗の僧堂での食事作法だから
本来はたくあんも使わず布のついた板で洗うけどね


丼食えねーなー


ぬぐう【拭う】
おまえら
ひろうと読んでただろ


ふくう


当たりだけど、パンをソースで拭うのが正しいマナーだよ。


食べおわった茶わんにお茶を注いで、
入れ歯をしゃぶしゃぶ


もうそれぞれが食いたいように食えよめんどうくせー


逆に、いくら外人でも許せない日本のマナー違反って何だろうな
ごはんの上に箸立てるのとかか?


箸と箸で食べ物を渡すやつ


『家に土足であがる』とかじゃないか
まあ食事のマナーではないけどw


スパゲティをフォークとスプーンでクルクルやって食べるのも間違えた作法が発祥なんだよな、たしか


これは恥ずかしいらしい
イタリア人が言ってたがフォークがまともに使えないと思うそうだ


スプーンを使う奴は赤ちゃん


わしもそのように聞いたので面倒くせーと思いつつパンで拭いたのだ。


学校の給食でそう教えられたからだろ


牛乳にビスケットなどを浸して食べるみたいなのをCMでやってるけど
あれも底辺食いだろ


ダンキン・ドーナツはダンクインドーナツだからもともとなにかに浸して食べるのが
デフォなんじゃないかな


水が少ない地域の風習って聞いた。


食器はキレイにして返した方が洗いやすいだろう、ってことじゃね


懐石料理のマナーだってちゃんと知ってる人は少ないし
勘違いしてる奴だっている


あれやってるのみたら気持ち悪くなった


パンていつ食うの?


カレーの時は洗い物がすごく楽になる


ヤフー知恵袋の海外在住もしくはその経験あり絶対に信用してはいけない


小学校の給食でそう習ったが、内心汚ねえと思ってた


マナーとかめんどくさすぎ
食べ方なんてどうでもいいわ


フォークが右手でナイフが左手のほうが扱いやすいんだよ!
意味のわからんマナーなど朽ちてしまえ!!


ワイもフランス料理のマナーだと思ってたわ
動画とか見ると綺麗にソース残さない食べ方だと思ってた


イタリア以外のヨーロッパ諸国ではスパゲティでスプーンを使うので日本人がスプーンを使ってもおかしくないのに頑なにスプーン使いを叩く日本人


ドイツってマジかw


ドイツ初めて見たw


ドイツでジャーマンスープレックスとか


マナーじゃない=恥ずかしい
は日本人的なのかもね


フランス大使館とかに聞いたら簡単に結論出そうなもんだけど、
なんでこうも議論になるんだろうね。


インド人がやってる店で
ナンでカレーの皿がピカピカになるくらいきれいに拭き取って食ったら
めちゃくちゃ褒められた


ドイツにくる日本人はドイツのコッペパンの食べ方に困る
普通は横に切るのだけど日本人は切らずに堅い表面にバターを塗りだす
なかなか面白い光景


おまえらマナーに詳しいな
レスのマナーは守らないくせに


マナーって必ずしも『実用本意』ではないよな
機能的にはAの方法が優れてるけど、マナー的にはBが正解。みたいなケースもよくあるし
だから『○○のほうが優れてるから、こっちが正しいマナー』っていう主張はちょっと的外れだったり


フレンチのマナーも忘れたのかフランス人は


え?なに?最近の若い人は皿のソースをパンで拭って食べるの?
貧乏人かよwくっさwww


うちの婆さんもお茶で飯粒洗って食ってたの思い出した


好きなように食べればいいだろ
しょーもない


どうして広まったんだろうな


食べやすい食い方すりゃいいんだよ


パンが固いから
柔らかくするために
スープに浸すんだっけか


正解を誰も知らなくてν速民困惑ww


お寿司は、とても行儀の悪い食べ方なの?


ぶっちゃけホテルの部屋で食べるから問題ないんだけど


ちょっと調べたらわかることなのに
デマ流してたやつはなんなんだよ


映画で見たけど、子供がわざわざ大人にスープにパンを漬けて食べてもいいと聞いてたくらいだから、日本でいうとみそ汁にご飯をぶち込んで食べるような感じだろ
美味しいけどマナー上は良くないんだろな


というより、日本食で言えば、外国人が料亭で魚の煮つけを食べる時に
「魚のスープが勿体ないデース!」とか言いながら煮つけの皿に
ご飯を入れて掻き込んで喰いだすのを見た時の違和感と同じかな。


そこまで喰うならどこの国の料理人も感無量じゃね(´・ω・`)
マナーより美味しく召し上がることが大事だと思うな


剛に入れては剛に下からだよ


おフレンチのマナーに流行り廃りはないのかな


しょうゆにわさび溶くなとか
寿司はひっくり返してネタ側にひたせとか
あの辺も疑わしい


あー、あるなそれ
寿司ネタ側に醤油を浸けるの、やりづらいよな。手首吊るわ


寿司の向こう側をつまんでひっくり返してネタ側に醤油をつけ口に運ぶ
まあ大正時代からなんだそれって言われてる慣習だから無理に従う必要はない


丸の内のオープンカフェでパンで皿を拭ってる西洋人を見たことあるが、フランスならアウト、ドイツならセーフとかあるのかな?


パンで拭うとか常識的に考えて汚らしいよな
たとえフランスでそうした事がマナーでも、自分はやりたくない行為だわ


表参道辺りのビストロ行ってみな。アヒージョ食べてる人は、ほとんど全員バケットを浸してるから。
それとも浸すのはセーフで、拭うのはアウトなのかな?
よくわからなくなってきた。


アヒージョは元々大衆向けのの酒場料理だから別に構わない。
高級なホテルやレストランとは状況というものが違うんですよ。


欧州方面の作法・マナーにこの手の誤解が多いのは
何かあるのんか


東アジア内でも全然違うもんね
欧州で一括りは陸続きとはいえさすがに雑だな


ライスをフォークの腹で掬う奴は
肘があがってみっともないのわかってないんだよ
晩餐会でそのスタイルはあり得ない
背に乗せたほうが食べるフォームが綺麗で失礼がない


それ下手なだけ
イギリスは知らんがそれ以外のヨーロッパ諸国ではたいていフォークの腹を使って小さなものを集めて食べる
日本の人はどうしてこんなにイメージだけで語るのか不思議


いやスパゲティはこれで


まぁイタリアじゃパンをオリーブオイルを付けるんですけどね
それこそ拭くように
含め欧州の習慣がごっちゃになってる人多そう


パンのためのオリーブオイルと料理のためのソースでは意味合いが違うことをわからない日本人が大勢いるみたい


フレンチでも皿に御飯盛らずに茶碗に盛って箸で食わしてくれればいいのに
金属のフォークやナイフ擦らせて食うのは気分が悪い
金属擦り合わせてギギギギギギギ・・・あれをやるぐらいなら箸で食わせてくれ


ライスを洋皿で食うなんて日本人だけだから
正式なマナーとか混乱してたのはわからんでもないな


日本人の感覚では食べ終わった後が汚いというか、食べ残しがある様に見えるのははしたない様に感じるからだな。
ナイフとフォークで食べる欧米では食べ終わった後の食器が汚いのは当たり前だけど、日本人は綺麗に食べようとするから欧米人から見ると変に映る。
パスタにスプーンを使うのは代表例。


ちびっ子の頃食パンにココアを浸して食べてたら、
母親に行儀が悪いからしないように言われた思い出。


外人がステーキ食った後の鉄皿に御飯入れて食ってたぞ


多分一生行かないし

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